#политота

@fgntfg честно скажу. Я весьма и весьма верил всем рассказам персонажей типа Милова, про "последний сапог доедают в РФ, завтра самолёты упадут, поезда встанут, народ возьмет вилы в руки". И такие же сказни украинской пропаганды.

А потом, впервые за много лет, приехал в РФ. Этим летом. И охуел от того, насколько в "умирающей стране" всё, на что не посмотрю, лучше шведского "западного рая".

Когнитивный диссонанс был настолько разителен, что продолжать слушать героев-клоунов "правительства России в изгнании" просто не могу.

@zd915 У меня такой слом был, но изнутри. Когда вырос, перестал быть максималистом и начал содержать себя сам. Читаешь интернеты, там все говорят, что вокруг тьма беспросветная, всё очень плохо. А ты этого не видишь вокруг тебя. И в твоём кругу общения. Потом включается критическое мышление и морок проходит.

@fgntfg ну это ладно, с этими всегда было плюс-минус понятно, неизвестны были только детали и конкретные источники. Невозможно же никогда не пытаться работать, и при этом чуть ли не круглые сутки заниматься пропагандой и агитацией, не сидя на зарплате у кого-то достаточно большого.

Но я вот буду очень ржать, если окажется, что ещё и всякие истории про боевых комаров-мутантов и прочая подобная шиза в итоге окажутся или правдой, или чем-то близким, типа лаборатории реально были, просто эксперимент не удался, поэтому массированная атака насекомыми не прошла.

@rayslava мы рождены чтоб панораму сделать былью.

А вообще да.

@rayslava @fgntfg сдаётся мне что в реальности любое безумие возможно, особенно если читать исторические хроники

@E23 так я примерно об этом же.
Ну потом окажется, что это были не комары-спидоносцы, а мухи цеце, адаптированные под северный климат с особо смертельным трипаносомозом, но всё равно что-нибудь такое, в меру безумное
@fgntfg

@fgntfg@lor.sh ну не против россии, но против деда.

@igelko Там не столько против деда, сколько против государства, как структуры. Государство, это не только лидер, но и всё прочее, начиная от мелкого местного чиновника и бюджетника.

Цели, которые озвучены весьма прозрачно в слитых материалах, вполне конкретные - убедить что всё вокруг плохо, даже если кажется что нет. И остается только сдаваться и каяться, чтоб белые взрослые люди пришли и порядок навели.

Интересно, обидно ли тем, кто построил свою идентичность на этой пропаганде за то, что во всё что они верят и за что они так рьяно боролись - ложь?

@fgntfg@lor.sh чо там опять "насливали"? там сливы уровня соловья?

@igelko Ферму эльфов же.

@fgntfg@lor.sh а, всего-то?

Ну другой оппозиции у меня для вас нет - я так ещё в 2012м говорил, когда посрался координационный совет. А потом не будем пальцем тыкать кто - грохнул Немцова и стало ещё хуже.

И я так и не понял где там борьба с населением рф, эльфам деньги платят за то, что они верховную власть хуесосят. Ну слетит верхушка со стула, а бюрократия один хрен останется - работать-то всё равно кому-то надо.

@igelko @fgntfg очередные методички, странно что в этот раз возбудились

@fgntfg @igelko против «коллективного деда», ок.
Всяко бить врага его же оружием вполне этично.

@ostapkobender @igelko Досадно что "враги" это народ России. Но хоть честно объявил себя врагом народа.

@fgntfg @ostapkobender @igelko как будто многих волнует, что за войны на глобусе творятся и как там *голодают дети Африки*

@fgntfg @igelko отучаемся путать народ и государство.

@ostapkobender @igelko Государство надо модернизировать, менять, а не рушить. Мне, на моем веку, одного разрушения государства хватило. Больше не хочется. Так что продолжаем работать на благо, делать его более комфортным. А то опять всякие хитренькие хуи и пёздочки захватят рычаги управления под благие намеренья "на три-пять лет переходного периода", как выразила Певчих Дудю своё желание, наворуются вдоволь и уйдут, заявив об усталости в новогоднюю ночь. А нам с этим жить потом. Хватит, этот круг
- порочный.

Все кто хочет на костях разрушенного старого мира построить новый светлый мир - враги людей, как красные революционеры.

@fgntfg @igelko ну дык меняться государственная машина не хочет, так что впереди гниение, застой и снова разрушение. Те, кто сегодня шатает государство хоть как-то, делают благое дело, формируя запрос на перемены.

@ostapkobender @fgntfg @igelko почему не шатаешь сшашку на предмет универсального права на аборты?

@pomstan @igelko @fgntfg потому что я не гражданин США, например?

@ostapkobender @igelko @fgntfg слабовато

@pomstan @igelko @fgntfg как есть. Ты же не спрашиваешь, почему узбеки и таждики не шатают Россиюшку в сторону принятия норм шариата?

@ostapkobender @pomstan @igelko Эт ты с праваками не общался, хех. У нас тут без пяти минут шариат.

@ostapkobender @igelko @fgntfg так они шатают

@ostapkobender @igelko Глазки-то разуй. Сервисы всяческие появляются, что онлайн, что офлайн. Города преображаются, новое что-то появляются. Прогресс есть, не быстрый, но даже за последние 10 лет прогресса более чем достаточно.

Или нужно всё сломать через колено, чтоб построить по новой, но люди со светлыми лицами чтоб наставляли? А зачем? Ну какая цель?

Можно хаять, например, МФЦ или РЖД, что, мол, украли, недоделали и всё очень плохо. А можно вспомнить, когда было действительно плохо, благо это было не так давно и охуеть от проделанной работы.

@fgntfg @igelko так я прогресс не отрицаю. Гниёт-то именно госуправление, а не сфера услуг.
Опять же, по поводу городов, ты давно был за пределами Примкадья или Питера? Где-нибудь в городке тысяч на 20 населения?

@ostapkobender @igelko
Нет, не очень давно. Но в маленьких городах именно сервисы проседают, хотя, с другой стороны, госкорпы стараются держать уровень услуг везде, в соответствие со стандартами. Надо работать дальше, чтоб везде было хорошо. Нет магического рубильника революции, дёрнув который сразу наступит благодать. Только долго и упорно трудиться для достижения результата.

@fgntfg @igelko если везде будет хорошо, то кто ж воевать пойдет за два килобакса?

@ostapkobender @igelko
Бро, ну комон, я от тебя тейка поинтереснее ожидал. Это демогогия уровня серпа с молотом в нике. Давай, соберись.

@fgntfg @igelko зачем?
Перед выборами нищим пенсионерам выдать по 10к рублей == получить поддержку.
Нищему жителю глубинки пообещать три его годовых зарплаты за полгода войны == получить пушечное мясо.
У государства нет проблем с управлением нищим населением, поэтому и нет цели поднять уровень жизни людей.

@fgntfg@lor.sh @ostapkobender@lor.sh у меня примерно ноль доверия госкорпам, как и к любым другим. Крупные фирмы может и хороши за счёт эффекта масштаба, но при отсутствии конкуренции и обильных пиздюлей от регуляторов скатываются в полный кошмар. При этом замечу, что нынешнее сращивание вертикально построенных правящих элит с корпорациями - это то самое, что уничтожает и первое и второе. Получим совок в профиль - там между собой министерства срались всё время, будут корпораты. А население будет разменной монетой. Какая эта срань, прекрасно видно по СССР и США в моменты, когда там правительства начинали излишне своим монополиям подыгрывать.

@igelko @ostapkobender Большие деньги это большая власть. Не могу припомнить примеров, когда капитал и власть не переплитались в клубке взаимных ласк. В идеальном мире поней и единорогов - может быть. Но тут какие-то лысые и нервные обезьяны кругом. Наверное мир не тот.

@fgntfg @igelko хех, «взаимных ласк» в РФ нет, а есть отношения между бизнесом и бандитской крышей.

@ostapkobender @igelko Очень смешно. Ты же в госухе сам проработал столько-то времени. Или в полугосухе. Это всё - плод нежнейшей любви.

А вообще иди отдохни, слабоватые у тебя тейки. По сути контраргументов нет.

@fgntfg @igelko госуха — это бизнес, который не только крышуется бандюками, но и им принадлежит.

@fgntfg@lor.sh @ostapkobender@lor.sh и таки шо, мы опять приходим к идее мировой социалистической революции, чтоб диктатура пролетариата, а потом такой же распад и гниение этого самого поднявшегося пролетариата?

Вообще-то в норме там никакие не взаимные ласки, а пауки в банке. Но иногда случаются разного рода диктаторы, которые такой же паук, но пожирнее. У гос. машины есть важное отличие от корпораций - монополия на насилие. Вообще вот эта вся идеалистическая концепция демократии можно сказать на крови писана - а давайте мы соберём народные массы, корпорации и государственные элиты в такую равновесную конструкцию, чтоб эти пауки никого не могли сожрать. Работает хреново, то и дело ломается (потому люди манипулируемы), но в итоге оказывается надёжнее, чем постоянное подавление одним актором других.

@fgntfg@lor.sh @ostapkobender@lor.sh я напомню, что москва и россия страны немного разные. Ну и разложение государственной системы я считаю более тревожным и важным симптомом, нежели положительные вещи.

Также я вижу плохие звоночки в виде лютой закредитованности населения, стагнации их доходов и роста неравенства вкупе со стагнацией системы образования и здравоохранения. Причём читаешь правительственные планы и отчёты по социалке - там благодать и корабли бороздят просторы большого театра, а лезешь в исполнение бюджета - хтонь, гроб-гроб-кладбище и задолбанные учителя, берущие по 2 с лишним ставки.

То, что у нас в айтишечке всё шикарно и прекрасно - так это в любой стране хорошо быть богатым и здоровым. И айтишный рост зарплат внутри во многом обеспечивался во многом лютым кадровым голодом на мировом рынке.

@ostapkobender@lor.sh @fgntfg@lor.sh кстати замечу, шатающие государство до сих пор говорят про сравнительно мирный транзит власти, а не "господь - жги!". современная царская охранка на удивление до сих пор не взрастила СР и РСДРП. Но как пить дать доиграются.

@igelko при этом @fgntfg именно революций боится.
Но нет, революции в России не будет. Будет в худшем случае второй акт развала СССР.

@ostapkobender @igelko Я не боюсь революции, я как раз второго акта развала СССР опасаюсь, за который так ратуют наши "либералы". Причем апеллируют всегда к каким-то абстракциям, городам в 20к населения, кредитам, образованию и медицине, в которых всё непременно плохо. И вместо того, чтоб делать что-то полезное, начинается обсерание всего и вся в этих наших интернетах, виноват в этом, конечно же, Путин. Ну хоть за это, как выясняется, платят.

@fgntfg@lor.sh @ostapkobender@lor.sh ну тут момент в том, что проблема с вечно обделённой социалкой существовала примерно всегда и это болевая точка в обществе, на которую в среднем забивают болт. Прикинь, но да, это то, что может серьёзно волновать городское население с детьми.

Меня всегда удивляло, что каждый раз, когда заводишь об этом разговор, то начинается почему-то срач про то, что "либералы хотят россию развалить". Хотя про соц. повестку ругаются обычные умеренные леваки типа меня.

В чём будет развал россии, если наконец дать возможность учителям учить, а врачам лечить за нормальную зарплату без сраных переработок - я так и не понял.

А закредитованность потреб. кредитами под 50-60% дохода домохозяйства - это просто прямой звоночек о серьёзных проблемах внутри. Но нет, во всём виноваты иностранные агенты на зарплате вашингтонского обкома.

@igelko @fgntfg
> В чём будет развал россии, если наконец дать возможность учителям учить, а врачам лечить за нормальную зарплату без сраных переработок - я так и не понял.
Отвечает министр образования Оренбургской области Алексей Пахомов: «Если выровнять всем зарплату и сделать ее московской — произойдет то, что у нас в систему образования пойдут за длинным рублем, а не за тем, что есть призвание детей учить».

@igelko @fgntfg ну да, всё так.
И вот эту систему госуправления надо менять, пока всё не стухло и не наебнулось, как в конце 80-х.
Впрочем, у охранителей и консерваторов, конечно же, другое мнение. «Не застой, а стабильность».

@ostapkobender@lor.sh @fgntfg@lor.sh москва-питер - это довольно особенные города, они фед. подчинения, то есть им достаётся и муниципальная, и региональная часть налога. Вдобавок, много федеральных компаний зарегано в мск и платят там региональные налоги ещё сильнее пополняя бюджет.

У меня так пара знакомых врачей свалила в мск, просто потому что там есть возможность платить норм деньги, а в иже - нет и не предвидится с такой схемой. Не удивлюсь, если с учителями подобная же история.

Вообще это всё выглядит как типично колониальная схема, когда центр держит всех на коротком поводке. В итоге всё катится в сторону, что будут люто перенаселённые москва-питер, может ещё новосиб какой-нибудь и кругом ржавый пояс размером с остальную страну.

@igelko @ostapkobender Вот, нормальный подход к вопросу.
К сожалению социалка это дорого. Чтоб было хорошо - нужно хорошо подготовить много людей. А с высшей школой у нас просадка, так как на неё обрезали деньги еще до того, как союз вышел из чата. Никакие реформы не сделают достаточно врачей и учителей сиюминутно. Специалистов надо готовить, а чтоб они готовились, надо или палками загонять в соответствующие вузы, или обещать денег побольше молодым специалистам (сейчас такое есть). Хотя в школах, что я вижу, пусть вижу я не много, есть молодые учителя, а в больницах молодые врачи.

@igelko @fgntfg ну не против деда, а в своих интересах и далее бесконечный цикл уточнений